Robert Oeschler a enregistré une interview sur MJ-12 avec Bobby Ray Inman, qui a été directeur adjoint de la CIA (DDCI) de 1981 à 1982 et directeur du renseignement naval ainsi que de la National Security Agency (NSA). Inman a déclaré, que MJ-12 signifiait quelque chose pour lui et cela il était au courant du programme avant sa retraite l'endoctrinement public sur les questions entourant les ovnis.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX entretien avec Robert Emenegger (coproducteur) et avec Alan Sandler du documentaire OVNI parrainé par le gouvernement de 1975 intitulé Les ovnis passés, présents et futurs. Emenegger a également fourni ce document Steven Spielberg, qui a intégré la scène d'atterrissage de son film dans le documentaire Rencontres du troisième type.

Grant Cameron : J'ai posté deux histoires sur Internet et elles vous concernent toutes les deux, alors je voulais vérifier avec vous certaines choses.

Robert Emenegger : Bien sûr

GC: Une chose que je poste est - vous l'avez revendiquée comme la vôtre dans votre livre note de la CIA.

RE : Bien sûr. Huh huh.

GC : Je l'ai eu de Jacques Vallée et c'est publié comme un document historique avec tout. Ma question à ce sujet est - Comment avez-vous découvert que c'était un rapport de la CIA ? Quelle est l'histoire de la façon dont vous l'avez perçu?

RE : Je pense qu'il s'appelait Mendinhall. Est ce bien?

GC : Le nom ne me dit rien.

RE : C'était l'auteur parce que je lui ai parlé au téléphone.

GC : Lundahl ? Arthur Lundahl ?

RE : Lundinhall. Non – c'est juste Lundahl, n'est-ce pas ?

G.C. : Oui. Arthur Lundahl.

RE : Oui. Je n'arrêtais pas de penser que c'était comme Lundenhall. Parce que je lui ai parlé au téléphone de ce numéro un. Bob Friend m'en a parlé, vous savez, et je pense que Coleman l'a confirmé, donc je n'ai aucune raison pour que des gens comme ça m'en parlent, et j'ai demandé à l'homme lui-même s'il apparaîtrait dans la spéciale. Il était vraiment mal à l'aise à ce sujet. Il ne voulait tout simplement pas le faire.

GC : Parlez-vous de Lundahl de la CIA ?

RE : Oui. Huh huh.

GC : Qu'avez-vous vu – manuscrit ou dactylographié ?

RE : Il semble qu'il ait été écrit à la main pour moi - c'est ainsi que je m'en souviens. Si Jacques en avait une copie, ça me suffit.

GC : Mais vous l'avez eu de J. Allen Hynk, n'est-ce pas ?

RE : Je l'ai obtenu de - de qui l'ai-je obtenu à l'origine, demandez-vous ?

GC : Ouais.

RE : Je pense que c'est Bob Friend qui en a parlé parce qu'il y était impliqué pour l'Air Force. L'Air Force a été appelée parce qu'il s'agissait d'un incident OVNI.

GC : Mais une vraie copie. Je pense avoir 11 pages. Il est écrit à la main. C'est celui que vous avez utilisé dans votre livre ?

RE : Certainement les informations que j'ai utilisées.

GC : Mais vous n'avez pas vu le document qui mentionne la CIA ?

RE : Je ne me souviens pas qu'il ait été intitulé CIA.

GC : Il y a une certaine confusion. J'ai une histoire que J. Allen Hynek a vue dans le bureau de Friend.

RE : C'est probablement exact.

GC : Et il l'a écrit de sa propre main.

RE : C'est très possible maintenant parce que je suis vraiment - vous savez - nous avions tellement d'autres choses à discuter à l'époque. Je ne me suis pas concentré là-dessus, sauf pour laisser Bob Friend raconter l'histoire et me raconter avec Hynk - ceux qui sont impliqués, c'est comme ça que j'ai su. Ce n'est pas comme si j'étais un chercheur. Cela n'a probablement jamais été expliqué à personne, mais on m'a donné toutes les informations.

GC : Et Lundahl a confirmé cela ?

RE : Oui, parce que j'ai dit : « J'aimerais que vous participiez. Nous parlerons de cet incident. Souhaitez-vous être à la caméra? » Il a en quelque sorte – il a bien dit « Non, il ne voulait pas. C'est un peu gênant. Il y a encore des agents ici. Il a déclaré: «Certains agents travaillent toujours et je pense que c'était l'essentiel. Je ne peux vraiment pas vous en dire beaucoup plus à ce sujet, sauf que c'était un incident absolu confirmé depuis le début. Je ne pense pas que Bob Friend ait traversé les couloirs de ce bâtiment de la CIA, qui était un parking, et ait raconté toute cette histoire, donc je dois supposer que ces personnes impliquées parlent - mais je ne me souviens pas que quelqu'un ait fait l'histoire.

GC : Et Coleman était fondamentalement d'accord avec ça aussi ?

RE : Tout le monde a eu sa chance. En fait, vous savez, l'un de nos accords était de passer par le scénario au Pentagone, et s'il y avait une question sur quoi que ce soit, ils avaient le droit de le demander. Étrangement, personne n'a même remis en question l'atterrissage de Holloman AFB. C'était comme, "D'accord." J'ai pensé que c'était très intéressant.

GC : Une question que je ne voulais pas vous poser, mais maintenant que vous l'avez soulevée. Quelle était votre impression de ce qui se passait alors ?

RE : Vous voulez dire depuis le début ?

GC : Que pensez-vous d'amener des gens comme Coleman à inventer ces histoires bizarres ? Quel était leur véritable rôle ? Qu'essayaient-ils de faire ?

RE : Eh bien, comment le savez-vous ? Je n'étais pas religieux, et mon partenaire non plus. Je suis sûr que vous savez tout cela. Nous sommes allés à Norton Air Force Base pour discuter d'autres choses, parmi lesquelles l'holographie mobile 3D, le laser et le cancer, toutes les avancées en recherche et développement - des projets de type ARPA et le truc OVNI nous ont été présentés. Je n'y croyais pas, mais j'ai dit, OK, j'accepte, et une conversation en a entraîné une autre, un contact avec le Pentagone. Tout le monde ne pourrait pas être plus ouvert à ce que nous faisons. N'importe qui dans cette ligne aurait pu demander et dire, comme je m'y attendais, "De quoi diable parlez-vous?" Cela incluait George Weinbrenner, si vous vous en souvenez.

GC : A-t-il été impliqué au début ou plus tard ?

BE : Non, tout s'est développé. L'un appellerait l'autre. Par exemple, Coleman a dit "Attendez" alors que nous étions assis dans son bureau. Il a appelé George et a dit: "Voulez-vous parler à ces gars?" Je pense qu'un jour plus tard, nous sommes descendus au bunker et avons rencontré George là-bas. Nous ne pouvions pas—je pense que j'ai été assez simple. Ma première question était : "Qu'en est-il de l'engin qui atterrit à la base aérienne de Holloman ?"

Il a en quelque sorte dit: «Eh bien, je vais vous dire ça, puis nous sommes partis et avons parlé des Soviétiques, sans arrêt. Je suis sûr que je devais exprimer cela dans le livre. Il parlait de tout - espionner les Soviétiques, les changements climatiques, c'était ça le souci. Puis il a dit : « J'ai les meilleurs scientifiques qui travaillent sur des contre-stratégies pour le changement climatique. » Je ne me souviens pas si j'avais un partenaire avec moi ou si j'étais juste assis là tout seul. Je ne me souviens pas. Puis il a dit que les scientifiques l'aimaient et il a mis ce livre sur mes genoux et l'a ouvert et il disait : « À mon bon ami le général George Weinbrenner. Par le Dr Allen Hynk. » Le livre parlait des ovnis. Cela n'avait rien à voir avec la météo, comme pour dire : « Ah. Je sais de quoi tu parles. » C'était tout simplement incroyable. C'était comme une pièce de Kafka.

GC : Une autre question que j'avais concernait un extraterrestre vivant. C'est lié à Swan, sur lequel j'ai travaillé pendant 20 ans.

RE : Quelqu'un a raconté une histoire très intéressante à propos de Swan et de son passé. Je ne me souviens plus où c'était, mais ça donnait beaucoup plus d'informations sur la psyché de la femme. Je ne sais pas si vous l'avez écrit ou quelqu'un d'autre.

G.C. : Oui. Les Canadiens l'ont regardée et je pense que Naval Intelligence et ensuite vous avez eu l'aspect Central Intelligence. Quant à savoir s'ils l'ont suivi, je ne suis pas trop sûr.

RE : Eh bien, au fur et à mesure que j'avance, je vois un seul chef du renseignement naval. On était très sensible ou intéressé par tout cela. Peut-être que cela gâchait ses sentiments à propos de ce qu'il faisait. La seule chose qui était absolument incroyable pour moi, c'est qu'ils ont posé ces trois questions. Je ne sais pas? Sont-ils dans un document écrit?

G.C. : Oui. Parlez-vous de cela avec des catholiques ?

RE : Oui, en êtes-vous favorable ou y aura-t-il une troisième guerre mondiale ? On peut voir un véhicule ou un vaisseau spatial et puis apparemment tout le monde se dirige vers la fenêtre. Je suppose que c'est comme ça que c'est rapporté.

G.C. : Oui. C'est dans la notice.

RE : Il semble voir quelque chose. Je ne vais pas dire qu'il semblait qu'ils avaient dit avoir vu quelque chose et demandé une confirmation radar et le fait que ce quadrant était bloqué par radar. Je pense que c'était assez poilu.

GC : Et Lundahl a indirectement confirmé à quelqu'un qu'il avait vu cette chose par la fenêtre

RE : Et peut-être savez-vous comment la poussière est retombée et quelques années plus tard, quand je lui ai parlé, il s'est probablement rappelé : « Oh mon Dieu, non, je ne veux pas ça. Ils penseront que je suis un cinglé.

GC : Il était réputé pour avoir l'une des plus grandes collections de livres sur les OVNIS. Un chercheur que je connaissais les a vus et a dit que c'était l'une des plus grandes collections d'OVNIS qu'il ait jamais vues.

RE : Oh, il l'a fait !

GC : Il était dedans, mais à cause de sa position, il devait rester à l'écart des projecteurs.

RE : Vous savez, si vous avez tendance à croire certaines choses, parfois vous avez tendance à remplir les blancs. Je sais que Bob Friend a dit que l'Air Force voulait le développer davantage. Il est allé voir son commandant, qui a dit : « Oublie ça, je le prends d'ici. » Il n'a jamais su ce qui s'est passé ensuite.

GC : Et l'extraterrestre vivant en est un autre. . .

RE : Cela me déconcerte. Je ne sais pas ce que tu entends par vivre extraterrestre.

GC : Eh bien, toute l'histoire - j'ai environ 12 références commençant en 1951 lorsque le gouvernement s'est présenté et a raconté cette histoire qu'ils avaient une soucoupe volante qui s'était écrasée et qu'un extraterrestre avait survécu. Je pense qu'on vous a proposé un entretien.

LUI : Je l'étais.

GC : Ouais.

RE : Eh bien, je vais vous dire quelque chose. Quelque chose est arrivé. Je pensais que c'était très bizarre. Je n'y croyais pas spécialement. Paul Shartle, qui soit dit en passant est mort dans un accident de voiture avec sa femme, je dirais il y a un an. Cela aiderait beaucoup. J'ai essayé de joindre Hal Puthoff - tu connais Hal ?

GC : Indirectement.

RE : J'ai essayé de le faire parler à Shartle parce que j'essaie toujours de répondre pour les autres. J'ai fait la même chose avec Coleman. J'ai dit: "Appelez-le!" Je ne veux rien interpréter. Mais Paul Shartle m'a demandé un jour si ça m'intéresserait d'aller au Nouveau-Mexique, de rencontrer des extraterrestres. Cela ressemble à ce dont vous parlez, même si cela ne s'est jamais produit. Je me souviens de cet événement étrange. Je ne pensais même pas que ça arriverait si tu en parlais.

GC : Je pense que c'était à la fin des années XNUMX.

RE : (rires) Ouais. C'est vrai.

GC : Linda Howe a été proposée, tout comme Whitley Strieber.

RE : Voulez-vous venir et nous rencontrer ?

GC : La plupart d'entre eux n'étaient pas censés rencontrer l'extraterrestre. Ils devaient rencontrer ce qu'ils appelaient les "gardiens" de l'extraterrestre vivant. C'était un gars qui était capitaine et qui était maintenant colonel. L'une des histoires était qu'il était en mauvaise santé et qu'ils allaient organiser cette entrevue et pouvoir parler à cette personne qui vivait avec cet extraterrestre.

RE : J'ai entendu tout cela et la chose qui me rend vraiment confus. Comme qui l'a incité? Je sais qui a commencé ça avec moi. C'était Paul Shartle. Mais qui a incité Linda Howe. Tu sais?

GC : Le gouvernement n'arrête pas d'intervenir et de jeter ces choses sur nos genoux. Le vôtre était le plus important car ils ont fermé Blue Book en 1969, ce qui signifiait ce gros problème de relations publiques qu'ils avaient depuis 20 ans et dont ils essayaient désespérément de se sortir. Ils essaient de faire exploser l'OVNI. Soudain, il s'en débarrasse. Ils n'auront plus jamais à y faire face, alors pourquoi viendraient-ils soudainement vous voir deux ou trois ans plus tard et commenceraient-ils à vous raconter ces histoires bizarres sur le débarquement. Ils n'avaient pas à le faire.

RE : Je ne pense pas non plus. C'est à l'improviste que je m'en suis approché, et vous savez qu'il y avait le colonel Lane à Norton, quand je sondais avec Shartle. J'ai dit: «Shartle, tu as tout inventé ou tu le fais toi-même ou quelque chose comme ça. Il a dit : « Eh bien, le colonel Lane, qui est OSI, l'a en quelque sorte suggéré. » Quand j'ai appelé Lane, que j'ai rencontré, il a dit : « Oh, Shartle regorge d'histoires !

Oh, mec. C'est tellement flou lorsque vous essayez d'obtenir les informations que vous essayez de retracer. Maintenant, vous savez - je ne sais pas si c'était dans le livre, peut-être pas - que j'ai rencontré Bob Scott et Miller sous l'administration Reagan

GC : Deux généraux ? (l'un était un général et l'autre un PH.D)

RE : Chez Norton, ils voulaient un autre programme comme le nôtre et nous avons passé beaucoup de temps à discuter. Bob Scott a été nommé par Reagan. Quand je l'ai rencontré pour la première fois, il était à la tête des États-Unis...  Bruce Herschensohn  il a été assistant spécial adjoint du président de 1972 à 1974 - je ne sais pas si vous savez qui était Bruce à Washington. C'est comme ça que je l'ai connu. Puis il est apparu à la tête de DAVA - ce référentiel de films. Il avait retiré le général Glen E. Millar en tant qu'adjudant ou commandant en second. Nous avons passé beaucoup de discussions. Il y avait beaucoup de choses dans le coffre-fort qu'il voulait sortir. J'ai même fait venir le général Miller chez nous pour rencontrer Hynk et son groupe afin de les emmener à Norton pour faire le tour. Même Miller a dit des choses bizarres. Il se promène dans la pièce et dit: "Eh bien, ils sont activés par la voix." Cela incite Hynek à dire "Qu'est-ce que c'est?" Hynek dit: "Qu'est-ce que c'est?"

Apparemment, il a dit avoir vu un engin dans lequel ils sont activés ou contrôlés par la voix ou la main. Je ne me souviens plus lequel c'était. C'était tellement bizarre. Miller était, fait intéressant, le chef de l'un des studios d'Hollywood - l'un des plus anciens. Reagan remporte son premier contrat. Il y avait donc ces connexions étranges. J'ai rencontré Miller et Scott comme chez Denny's. C'était comme, « Rencontrons-nous chez Denny's et parlons-en.

Je pensais que c'était fascinant, mais je n'ai jamais - eh bien, de toute façon, après que Hynek soit venu et ait voulu voir les images d'OVNI, et je pense qu'ils ont commencé à les sortir, et que Shartle est arrivé - maintenant j'espère que vous avez corrigé les personnages. Miller lui a dit: "Je veux que tu montres à Hynk toutes les images d'OVNI."

Shartle m'a dit qu'il avait dit : « Je suis désolé monsieur, vous savez – vous devrez me faire une demande écrite pour cela.

La réponse est revenue : « Écoute, je vais te chercher le cul. » Tu le feras. »

Je n'étais pas là pour connaître toute la folie qui s'est produite, mais je sais que trois mois plus tard, Casper Weinberger a envoyé un câble supprimant Scott et Miller de leurs postes. Pourquoi je ne sais pas. Je ne sais même pas si c'était lié.

GC : Intéressant parce que je vais à la bibliothèque Reagan le mois prochain et je peux y jeter un coup d'œil.

RE : Énuméreraient-ils quelque chose à propos de Scott et Miller ?

GC : S'il y avait une correspondance de Casper Weinberger, elle devrait être là.

CONCERNANT; J'ai vu ce qu'il y avait dans la note. . .ce serait dans les années quatre-vingt, au milieu des années quatre-vingt. Je l'ai trouvé très intéressant. Ils ont dit que les raisons étaient qu'ils voulaient, je ne sais pas - condenser les choses. Cela étant dit, je n'arrêtais pas de penser : « Pensez-vous que cela a quelque chose à voir avec la recherche sur les OVNIS ? Je ne sais pas.

GC : Pourquoi s'est-il effondré parce que ces gars ont été virés ?

RE : Eh bien, j'attendais qu'ils se mettent en route et j'étais prêt. Nous étions prêts à partir. Entre temps. Fait intéressant, je savais qu'ils s'intéressaient au terrorisme, alors je suis allé à la MGM avec eux et nous avons discuté d'un film intitulé "The Last Resort" ou quelque chose comme ça - un film britannique avec le SAS. Assurez-vous qu'il est montré à tous les soldats. Je suis juste allé voir si, et j'ai pensé que je ferais un spécial sur le terrorisme un jour, et ils ont travaillé ensemble. J'en ai rassemblé un tas—je ne suis plus producteur maintenant, alors vous savez—quand vous êtes une personne créative, vous vous faites piétiner par les gens d'affaires. Je n'ai jamais pu tout à fait le mettre ensemble. Puis j'ai attendu quelque chose à attendre, j'ai gardé la chose que c'était Reagan. Est-ce que c'est lui qui s'intéresse à tout ça ? Ils ne diraient jamais.

Je ne peux pas imaginer deux hommes - des hommes responsables - qui occupaient des postes de responsabilité qui, avec un bâillon bizarre, auraient obtenu plus d'informations sur les ovnis. Ça n'a pas de sens. Chaque fois que je parle à Hal Puthoff, il dit : "Qu'y a-t-il derrière tout ça ?"

C'est un moyen de le mettre sur le mât, ou de faire croire aux Soviétiques que nous avons quelque chose. Peut-être que cela n'a rien à voir avec les OVNIS.

GC : C'est pourquoi j'ai pensé que votre cas était si important. Prenez Bill Moore, après avoir publié le livre Roswell, il a eu de nombreux contacts avec beaucoup de choses qui n'ont abouti à rien. Ensuite, vous pouvez dire à sa désinformation d'obscurcir le matériel qu'il diffuse. Dans votre cas, c'était très bizarre parce que vous ne pouviez rien dire de désinformation. Pourquoi abandonner des gens alors que tout le projet a été arrêté ? En 1972, il n'y avait rien. C'était Deadville.

RE : Bien qu'on me l'ait dit à l'époque. Il y avait une personne mystérieuse du nom d'Alfonso Lorenzo qui aurait informé Shartle du matériel qui passait. Nous avons finalement obtenu son numéro de téléphone et je l'ai donné à mon partenaire Allan Sandler. Environ un an ou deux plus tard, nous avons pensé pourquoi ne pas appeler le gars. Nous n'avons pas pu trouver le numéro de téléphone. Il était l'un d'entre eux. Je ne sais pas... des nuages ​​qui passent ou quelque chose comme ça. Ça l'est vraiment.

Quant à Bill Moore. J'avais déjà rencontré Bill Moore et lu ses articles sur Roswell. Au moment où j'ai lu pour la première fois quand ils sont sortis pour la première fois. Les papiers étaient ficelés. Cela n'avait tout simplement pas de sens pour moi à l'époque, puis l'histoire a grandi et grandi. En fait, Corso, qui ne connaissait rien aux ovnis à ma connaissance, est revenu chez nous. Savez-vous laquelle c'est ?

G.C. : Oui. C'était avant qu'il écrive le livre ?

RE : Oui. Il est venu avec un scénariste que je connaissais et a posé des questions comme quelqu'un qui s'intéresse aux ovnis mais n'en sait rien. Il a dit : « J'ai trouvé quelque chose dans mon tiroir. » C'était une photo d'un extraterrestre ou quelque chose comme ça. J'ai pensé, "Maintenant, c'est intéressant."

Puis il devient soudainement un homme dans "The Day After Roswell". Il était là. Je pense qu'il était motivé par le désir de gagner de l'argent pour ses petits-enfants ou quelque chose comme ça parce que ce qu'il a dit était tellement sans fondement à mon avis.

GC : Son matériel de livre

RE : Ouais, je ne l'ai même pas lu. Tout ce que je sais, c'est qu'il n'a vu aucun corps et qu'il n'avait rien dans les tiroirs. Il en dirait quelque chose. Il a précisé et je ne sais pas. Ça aurait pu être l'éditeur Birnes ou quelque chose comme ça. Cela m'a mis très en colère, et pourtant Hall Puthoff lui faisait en quelque sorte confiance. J'ai pensé comment ? C'est comme quand vous connaissez quelqu'un et que vous lui avez parlé et que tout d'un coup ou tout d'un coup, il devient ce grand expert. D'où est ce que ça vient?

GC : Mais des gens comme Coleman. Vous avez eu l'impression que Coleman savait ce qui se passait.

RE : Je pense que oui. Non seulement il savait le fait, comme j'ai essayé de l'exprimer, qu'il avait d'abord essayé de nous donner une chanson et une danse, que nous pourrions être condamnés à une amende et emprisonnés si nous nous livrions à quelque chose que nous ne devrions pas. Ensuite, nous sommes allés au bureau intérieur du Pentagone, puis nous avons dit: «Comment puis-je vous le dire. J'ai chassé un OVNI dans un B-25 avec mon équipage. » Il est entré dans les moindres détails. Je pense que personne n'inventerait ça. (Rire)

Il a dit que je l'avais signalé à Blue Book et que cela n'était jamais apparu dans Blue Book. Peut-être à cause de sa position. L'hypothèse est que vous serez en contact avec la presse et ils diront : "Bien sûr que vous croyez aux ovnis".

Mais Bill Moore, je pensais vraiment en être plein. Il était auto-satisfait. Vous avez dit quelque chose à propos d'eux faisant de la désinformation. Et tout ce truc à propos de rencontrer des gens. Nous rencontrerons quelqu'un et vous aurez l'occasion de voir ce film pendant cinq minutes. Ce que j'ai dit aux gens, c'est que cela ne s'est jamais produit avec ce que nous avons fait. Tout ce que nous faisions était comme traiter avec des commerçants, vous savez. Asseyez-vous et discutez-en. Pas d'appels ou quoi que ce soit au milieu de la nuit. Je continue de penser. Où ces gens obtiennent-ils ces histoires. Vous le sauriez si vous étiez écrivain.

J'ai essayé d'aider Puthoff, qui a juste faim de trouver une réponse. Tout ce que je peux faire, c'est lui dire tout ce que je sais et le diriger vers des personnes qui pourront mieux y répondre que moi.

CG ; Eh bien, vous avez plusieurs expériences. Avez-vous déjà eu affaire à des gens de Disney ?

RE : Je n'arrive pas à y croire ! Puthoff m'a envoyé un message. C'était bien dit, vous et Disney êtes mentionnés dans la même chose. Je ne savais pas ce qu'il voulait dire, mais j'ai lu l'article. N'est-ce pas bizarre qu'Allan Sandler, mon partenaire, et moi nous soyons rencontrés à Disney ? Nous lui avons parlé, mais encore une fois, ce qu'il nous a dit de son expérience semblait qu'il ne savait pas grand-chose. Alors je ne sais pas. Je ne sais pas quoi dire. Maintenant, Disney a peut-être fait des projets, je ne sais pas si c'est vrai. Peut-être en savez-vous plus que moi.

GC : Ou il aurait pu être dans la même position que vous parce qu'il ne savait vraiment pas ce qui se passait. Mon impression de ce qui se passe est qu'ils ne peuvent pas vraiment publier quoi que ce soit de concret, mais s'ils publient des choses, ils peuvent le récupérer indirectement à travers vous et à travers les différentes histoires qu'ils racontent aux gens. Par exemple, une histoire vivante sur les extraterrestres. Ils ont raconté cette histoire à différents chercheurs au moins 40 fois au cours des 12 dernières années.

RE : Vous savez quelque chose. Timothy Good m'a interviewé une fois, puis j'ai vu son livre et il a parlé d'avoir vu un extraterrestre vivant ou quelque chose comme ça. J'ai vraiment eu un coup de pied. Je n'ai jamais rien dit de tel. Il a également cité Coleman comme disant. Vous savez ce document de l'Air Force qui a été publié dans son livre, dont le premier paragraphe était correct, puis il a en quelque sorte inventé le deuxième paragraphe sur la façon dont l'USAF devrait gérer la situation OVNI ? Il devait s'excuser pour cela. Il ne s'est jamais excusé d'avoir dit que j'avais vu un extraterrestre vivant. Si tout le monde était franc et n'imprimait que ce qui est la vérité absolue - qu'ils savent être vraie, je pense que tout le domaine pourrait se tarir.

GC : D'après ce que vous avez vu. Vous ont-ils déjà montré un film ?

RE : Certains. Agrafe. Et j'avais - comment j'ai su que quoi que cet être ait atterri à la base aérienne de Holloman, il avait un dessinateur assis avec lui avec mon partenaire. Ils ont répété ce que Shartle avait décrit à plusieurs reprises. Ils ont dit que le film tournait à Norton depuis un certain temps. Il a dessiné – je n'en avais aucune idée – il a dessiné ce que Shartle lui a dit. Plus tard, cet extraterrestre qui a été dessiné avec une sorte de nez de Samaritain, ce qui a excité tout le monde, sauf qu'Arren - qui est celui-là - est l'un des sénateurs des États de l'Est, regardait une émission où nous en parlions . Il a exigé une enquête, alors ils ont essayé de saisir la base aérienne de Norton pour obtenir une copie de la presse.

Un nouveau régime a prévalu. Ceux avec qui j'ai eu affaire n'étaient même pas là. Scott et Miller n'étaient même plus là. Ils ne pouvaient donc pas répondre à la question. Shartle m'a dit qu'ils avaient vérifié son empreinte et que lorsqu'il l'avait vu de beaucoup plus près, il n'avait vraiment pas de nez crochu. Ils avaient quelque chose sur le nez, comme un petit masque. Eh bien, je ne sais pas. Crois-moi. Comme je l'ai dit, c'est l'heure de Kafka. Ma femme pensait juste que nous étions utilisés à des fins.

C'était à la fin de l'ère Nixon lorsque nous faisions ce projet. J'ai été, comme vous l'appelez, recruté par le comité de réélection de Nixon pour travailler sur la campagne de réélection de Nixon d'un point de vue cinématographique. Je connaissais Bob Haldeman, et je garde des choses que je ne pense pas qu'il ait eu quoi que ce soit à faire - qu'Allen et moi aurions été invités à faire ce projet. Mais peut-être que tout ce qu'ils ont fait était d'ouvrir la porte, donc nous ne nous sommes jamais enregistrés quand nous sommes allés n'importe où. Vous savez, nous sommes allés au Pentagone et ils ne voulaient pas nécessairement que je me connecte, ce qui est peut-être une technique dont ils peuvent dire que nous ne savons rien.

GC : Déni.

RE : Peut-être oui. S'il y a autre chose, je suis heureux de partager.

GC : Avez-vous dit cela avec Haldeman ?

RE : Oui, oui. À Los Angeles et il était un peu hors de lui et il a dit que j'en avais entendu parler. C'est tout ce qu'il a dit. Qu'est-ce que ça veut dire? C'est probablement ce que tout le monde dit.

GC : Oui, s'il n'était pas au courant.

RE : Oui. Je ne pense pas qu'il le savait. Nixon, je ne sais pas s'il savait. Maintenant Reagan, je sens que j'ai un intérêt personnel. C'est peut-être ce qui a poussé ses deux amis Bob Scott et Miller à se pencher sur la question, ou peut-être qu'ils s'y sont intéressés personnellement. Je ne sais vraiment pas.

On pourrait penser que les personnes occupant des postes relativement respectables ne joueraient pas avec des choses comme ça. Avez-vous constaté que cela s'applique également à d'autres personnes ? Par exemple, je sais que Linda Howe a été trompée…

GC : Points. Vous n'avez jamais été en contact avec Doty

RE : Je n'y suis jamais allé, mais je les ai retrouvés. J'ai dit : « Qui est ce type ? » Alors la base aérienne de Norton, parce qu'ils ont un ordinateur gouvernemental qui n'est pas destiné au public, mais ils l'ont retrouvé parce que je n'arrêtais pas de dire : « Qui est-il ? » Ils ont dit : « Il semble que être sergent. » Il était en congé ou en congé en Allemagne à l'époque avant que je puisse en savoir beaucoup plus sur lui. J'étais juste curieux. Que fait-il avec cette fille autour de lui ? J'ai dit à Linda qu'elle devait faire attention car elle est attirante. Les gars sont susceptibles de dire n'importe quoi.

GC : Il s'en est pris à tout le monde comme Whitley Strieber.

RE : Ah, c'est ça ?

GC: Il a raconté l'histoire vivante de l'extraterrestre et a raconté l'histoire de Holloman, sauf qu'il a changé la date en 1964.

RE : C'est une autre chose qui me rend perplexe. Quelqu'un d'un de ces magazines m'a appelé et je leur ai raconté toute l'histoire et leur ai donné la date de 1971, qui, pour autant que je sache, documente tout. Mais Jérôme quelque chose

GC : Jérôme Clark ?

RE : Oui. Mais il a parlé à Bill...

GC : Moore ?

RE : Bill Moore et Bill Moore ont dit non, ça ne peut pas être 71. Ça doit être 64. Alors ils l'ont mis dans l'article. J'ai appelé Jérôme et lui ai dit: «Où avez-vous obtenu le 64. Je vous ai dit qu'il avait 71 ans, et il a dit:« Bill Moore pensait qu'il l'était. Que sait Bill Moore ?

  C : Et Bill Moore l'obtient de Richard Doty. Doty a changé la date.

RE : C'est juste fou.

GC: Le deuxième sur lequel ils ont tourné la date était avec une histoire extraterrestre en direct. Je ne sais pas combien de personnes vous ont raconté l'histoire de l'extraterrestre vivant.

RE : Je peux vous le dire. Les gens à l'intérieur. Les gens avec qui j'ai eu affaire n'en ont jamais parlé. Je parle de mon ami Coleman.

GC : Au début de la journée ? Mais quand dans les années 80 quand on t'a proposé

RE : Ouais. Tu as raison. Quelqu'un a dit que vous pourriez rencontrer un extraterrestre au Nouveau-Mexique

GC : À Los Alamos. Le premier, je suppose que vous n'êtes pas intervenu. La première était l'histoire qu'un extraterrestre vivant a été trouvé en 1949 et est mort en 1952. C'est l'histoire que Richard Doty a racontée à Linda Howe et Moore a également publié l'histoire. Maintenant, certaines personnes ont changé la date en 1947, donc les dates ne cessent de changer. Vous essayez de suivre l'histoire et cela revient toujours à une personne légitime du gouvernement, puis vous vous demandez qui est vraiment derrière tout cela. C'est ce que j'essaie de comprendre. Pourquoi êtes-vous, Linda et toutes ces personnes contactées ? Ça doit signifier quelque chose. Cela dure depuis 50 ans.

RE : Je suis d'accord. Je n'ai rien regardé sauf quand les gens m'appellent, ce dont je suis très content, même si je dois dire que je parle assez souvent à Coleman et que je parlais à un ami. J'ai souvent fait en sorte que les gens aillent interviewer Bob Friend. J'ai connu Hynek. Comme je l'ai dit, il est resté chez nous. D'autres personnes que je n'ai pas vraiment fréquentées avec Moore ou même Linda pour des trucs sociaux.

Je peux vous dire un aparté qui vous amusera peut-être dans les derniers instants où vous me parlerez. J'aime les choses ludiques. J'ai dit un jour à Linda : « Au fait, Linda. Jacques Vallée et moi avons vu des extraterrestres en Californie. » Elle a dit : « Le saviez-vous ? Mais à quoi ressemblaient-ils ?

J'ai dit : « Eh bien, vous savez, ils n'étaient pas très grands, ils avaient les cheveux bouclés. » Elle y a évidemment cru et l'a découvert peut-être un an ou deux plus tard quand elle en a parlé. Elle était tellement bouleversée et c'était comme, Linda ! Avoir un bon sens de l'humour. Dieu qu'elle était dedans. Peut-être appelait-elle Jacques. Les gens veulent croire cela. J'aimerais pouvoir voir quelque chose. J'ai vu suffisamment de preuves que si vous l'essayiez devant un tribunal ou devant une cour de justice, vous pourriez prouver que ce phénomène existe absolument. Je me souviens que tout le monde ne l'a pas nié. Juste qu'il "n'a pas encore été démontré qu'il constituait une menace pour notre sécurité nationale".

Chaque fois que je peux vous rendre un petit service, appelez-moi s'il vous plaît.